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スレ89より 994 名前：1/2投稿日：2008/04/02(水) 18 00 41 0 流れ豚義理、梅ついでに。 私の両親もエネミー＆エネmeだった。 十数年前、我が家は自営業だったけれど、倒産。 その前から夫婦喧嘩が耐えなく、父は夜中まで飲み歩き、深夜帰宅しては寝ている私と姉を起こし、姉を殴るの繰り返し。 姉がいつも私を庇ってくれたので、布団から引きずり出されることはあっても、直接殴られたりすることはなかった。 酔っ払った父は、母が死ねば生命保険金でなんとかなるから死ねだとか、この嘘つき女、詐欺師、出て行けなど、夜中にでっかい声でわめいていたっけ。会社の代表が母になっていて、そのためか母の保険は結構な高額だったらしい。 もちろん、そのセリフに母はブチ切れ、包丁を取り出し、だったらアンタが殺してみろ！と修羅場状態。 まだ子供だった私はただ泣き叫ぶ。 毎日のように出ていけというので、とりあえず身の回りのものはまとめて、すぐ出て行けるように車に入れておいたり、家庭内別居の生活をしていました。 もちろん両親は険悪だし、喧嘩ばかり。 この頃心労で、姉は精神を病んでしまっていたらしい。(これは後で母に聞いた) しかも当時、父は浮気もしていたらしい。 その後、私が全寮制の学校いる間に、母と姉は出てけと行った父の元から脱出。 その後私も合流。 本当に家具も家電もお金もない状態で、借金をしてまで引っ越した。 私が合流したときには、テレビもなかったｗ 今は家族3人、犬、ぬこと楽しく暮らしています。 997 名前：2/2投稿日：2008/04/02(水) 18 01 57 0 たまにエネ父から「あれやれ、これやれ雑用汁！」の電話がくる。 無視していたら、私の元にはこなくなったけど。 でも、あれだけ出て行けといった父も結構な高齢になったため、寂しいからまた一緒に暮らさないか、とロミオった連絡があったらしい。 もちろん、母はｱﾘｴﾅｽ！と即断っていた。 でもエネmeな母は、まだ父を病院まで送っていったりとか、家も余裕ないのに金銭援助してるらしい。 一日に何回も電話かかってくるし、父も高齢だから何かあったら、ってことで着拒してないらしいんだけど。 あ、この前私の見合い話を持ってきたわｗｗｗ 父の親戚、知り合いはご立派な方ｗが多いらしいけれど、父と関わってる時点でアウト。 そもそも飲み屋で知り合った、知らないおっさんの息子を見合い相手に紹介しようとするなー！！ スレチだけど、姉は脱出してから大爆発したのか、今では我が家の不良債権となっている。 年間に学費、交通費で数百万かかる学校に入学して1年しないで辞めたりだとか、エステのローン、7桁分組んだり、働いてもすぐやめてしまう→ニートの繰り返し。 ニートの間も、習い事を掛け持ちしたりして、どこのお嬢ですか？と聞きたくなるよ。 姉が何かするたびに、私の貯金から持ち出しなんだよ。 母も、姉が苦労かけたことをわかっているから、強くいえないし、姉もそれをわかってやっていると思う。 でも母に困っているから助けてと言われて、断れず差し出す私もエネmeだわorz スレ90より 7 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：2008/04/02(水) 18 04 32 0 前スレ997 貯金持ち出しならまだしも 借金背負わされたらどーすんのさ？ 早く切りなよ。orzとか言ってる場合じゃないでしょ。 17 名前：997投稿日：2008/04/02(水) 18 21 09 0 前スレ994と997です。 貯金持ち出しは、私が下ろしてきて母に渡しています。 とりあえず学費は姉名義のローンになっていましたが、なんせ無職の期間があるので。 とりあえずそこは完済したらしいので大丈夫ですが、現在ニートになり、また学校にいきたいとか言い出しいている模様。 ここは全力で阻止します。 借金の心配ですが、姉はキャッシングなどをすごく拒絶するのでそれはないと思います。 私も借金取りの電話経験しましたから、怖さはよくわかります。 まぁ、ローンと何が変わらない？といえばそれまでなんですが。 今まで使った数百万は諦めて、今は自分の趣味＆結婚資金を貯めています。 結局は姉にお金がかかっていますが、気持ちとしてはに母を助ける感じです。 倒産の件で、当時母はローンが組めなかったりする事情もあり、こうなってしまいました。 母は私の反面教師となり、結婚の予定がある彼は酒飲めない、真面目だけがとりえのような人です。 彼には申し訳ないけれど、もう尻にひいてますｗ母が彼に謝るくらいに。 彼の実家も、嫁トメ戦争があったらしいので、義実家に対しても理解があるようです。 19 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：2008/04/02(水) 18 24 37 0 17 母親を助けたいがために、旦那や（将来的には）子供のために使うべき金をあげちゃっていいのか？ 逆のパターンをエネスレでたくさん見てきたんじゃないのか？ 嫁と子のために使うべき金を、母親のために使うクソエネ旦那の話を。 エネmeはいい加減にしたほうがいいよ。 22 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：2008/04/02(水) 18 29 56 0 諸悪の根源は＞17母だよね。 さっさと物理的に離れて、洗脳が解けますように 25 名前：997投稿日：2008/04/02(水) 18 39 06 0 本当ですね。 今までまとめサイトみて、ひどい！フンガー！となっていたけれど、自分がエネmeですね。 とりあえず自分が義実家の被害者になることはなさそうだけど、彼を巻き込むのはムリ、嫌、ありえないです。 今は目標金額に達成するまで結婚はしません。 それと、今まで私が使ってきた分、実家にしても今後お金は入れないと母には言ってあります。 姉は外面がよくて、すごく神経を削ってくるので、家にいるともう大変です。 エネ夫が独身女になった感じ。 私のことを姑のよう、と言う割りには、私が好きなようで、休日は一緒にでかけたがる＆夜も一緒に寝たがる、で大変ですｗ ストレスで姉がおかしくなるのは何回か見ているし、母が隠れて睡眠薬や精神安定剤を飲んでいたことも知っているので、捨てるに捨てられないんですよね。 今後不良債権を甘やかすのはやめにします。 27 名前：997投稿日：2008/04/02(水) 18 42 40 0 25 訂正 ×実家にしても今後お金は入れないと母には言ってあります。 ○実家にいても今後はお金を入れないと です。 30 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：2008/04/02(水) 18 45 23 0 25 結婚してからはお金は渡せないなんて言っても 母親は本気にはしないよ。 今まで「金くれ」と言ったら出してくれたんだから。 いますぐにお金を渡すのをやめないと… 32 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：2008/04/02(水) 18 50 04 0 多分、997は家族を捨てられない。 共依存になっているような…今回で援助はしない、助けない！と決めても また頼られると金を貸してしまいそうな危うさを感じるね。 35 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：2008/04/02(水) 19 14 10 0 997はノンキだけど、結婚して家を出たらお姉さんは997にもの凄く粘着してくるよ。 お姉さんの行動＞休日は一緒にでかけたがる＆夜も一緒に寝たがる は異常だし、997の結婚後の家庭や子育てにも激しく干渉してくると思う。 お姉さんDV父＆ｴﾈME母の１番の被害者だし、元は優しい人だと思うので 頼むからカウンセリングに連れて行ってあげてくれ… 36 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：2008/04/02(水) 19 32 23 0 997一家に必要なのは医者だろ。 997自身もまともなつもりで、実はかなり病んでるし、 いつはっちゃけ病かなにかが爆発するかもわからん。 病院いけ、病院。 37 名前：997投稿日：2008/04/02(水) 19 58 05 0 みなさんの言葉が当たっていて怖いです。 姉の干渉は心配です。とりあえず今は口だけで実行はありませんけど。 文体にすると、気が弱そうな人に見えますね。不思議です。 実際は周りも引くくらいにドライで夢のない、キツイ人間ですが。 正直、姉さえいなければなぁと思うことは多々あります。 お金を貸す件ですが、姉に支払い能力がなくなって、母が夜中の仕事を増やしてもどうにもならなかったので、支払いました。 倒産の件から、支払いが滞ることに恐怖があるので。 根はケチな方で、本当は自分のこと以外はしたくない、というくらいです。 お金を渡すときも、本当に渋々です。 一応母は少しづつ返済すると言っていますが、期待はしていませんね。 姉のおかげで、スイーツな夢見る夢子ちゃんが大嫌いになりましたよ。 仕事もお金もらえれればなんでもいいというスタンスになりましたし。 その代わり、趣味にお金かけています。 実家を出ることも考えましたが、今はパラサイト状態で趣味に費やせるので、ちょっと利用している部分もあるかもしれません。 42 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：2008/04/02(水) 20 10 22 O 馬鹿親父の犠牲になったのは気の毒だと思うけど… なんか人格歪んでるよ。 今は結婚相手を尻に敷いてる、と安心してるみたいだけど あなたら家族が通院して歪みを自覚して変わらないと、あなたも離婚になりかねないよ。 あなたの家族に振り回されて、嫌気がさした旦那さんが浮気、とかもありえるよ。 真面目な人ほどはまったらタチ悪いし。 浮気しなくても鬱になるかもしれないしね。 46 名前：997投稿日：2008/04/02(水) 20 19 44 0 う～ん、まさか自分にカウンセリングが必要と言われるくらい深刻にレスされるとは思っていませんでした。 笑って友達に話せるくらいなんですけどね。 今我慢すれば、という部分はあったかもしれませんが。 今は全然我慢していませんよ。 自分の浪費で貯金がｗｗくらい遊んでしますし。飛行機高い。 諸悪の根源は母というレスがありましたが、私にとっては絶対姉です。 姉といてもストレスになるけど、母に対してはないですから。 ってか、私の金遣いに口だすなー 母も姉には辟易してますけど、苦労をかけさせた娘を切ることはできないでしょうね。 私は目標金額たまったら、家でますよ～ 48 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：2008/04/02(水) 20 21 21 0 37 姉がおかしい理由は、父と母が素因 原因は不明、自立していないだけのサイマー、寄生虫 放り出せば何とか生きていくから放置推奨 父と母は、共依存関係、父が死ねば依存対象は他へ変るだけ 母は、人格障害も含まれる広義の精神科患者 37が、一番、危ない 精神科を受診するのは、他でもないあなた ご家族の中で一番重症だし、今、家庭を持ったらかなり辛くなると思うよ 旦那や生まれてくる子どもに、全部丸投げになるから（投影） 自分の精神状態や、家族関係を昇華してから結婚したほうがいい 不幸になる人が減る 姉への罪悪感、母親への嫌悪、アンビバレンツ、矛盾、混沌、見捨てられ不安 他にも病識が欲しい？＞37 49 名前：997投稿日：2008/04/02(水) 20 21 38 0 あ、金使いに口だすなーってのは姉に対してです。 55 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：2008/04/02(水) 20 26 54 0 46 本当におかしいな 現実から逃げないで、カウンセリング受けた方がいいよ 48をよく読んでね 63 名前：997投稿日：2008/04/02(水) 20 33 39 0 そうそう、もう笑うしかないのもありますね。 あーあ、って感じ。 みなさん、病名とか詳しいですねぇ。すごい。 そして他人のことになると、おかしい！アリエナス！と簡単に言えるのに、自分のことになると、デモデモダッテになる自分もあれですね。 とりあえず今夜はロンドンで大一番があるので、仮眠行って来ます。 スレチなのに親身にありがとうございます。 65 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：2008/04/02(水) 20 35 49 0 ロンドンってCL？ 67 名前：997投稿日：2008/04/02(水) 20 40 56 0 65 イエスイエス！ チャァーンピオーンと聞くと、血が沸きますよー ちなみに海外豪遊ではなく、国内の海中に漂っています。 むしろもっと早くやらなかったんだろうと後悔しているくらいです。 87 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：2008/04/02(水) 21 25 23 0 姉ちゃんはただの被害者だよ。 誰かを痛めつけないと生きていけないクズ父の盾になろうと 真ん前で身体を張って、でも耐えきれなくて壊れてしまった。 997が庇ってくれた姉ちゃんのことはホントに少しでも ありがたかった、大好きだったって思うなら、 病院につれてけ。母親から切り離せ。 エネmeっていうのは、被害者でもあるけど、同時に加害者でもあるんだよ。 姉のために頑張るべきときに頑張れなかった母親は 父親に対してはエネmeだけど、娘にとってはエネミーなんだ。 姉ちゃんが思ってるのは、どうして自分は誰も助けてくれなかったのか、 それは誰のせいなのか、この理不尽はどこから来ているのかということで 怨みと後悔と憎しみと悲しみとでめちゃくちゃになってて 「今からでもやり直しできる」ということを知らないまま、混沌と自分と 守ってくれなかった母親を壊そうとしてるんだよ。 結局977のうちは、誰も救われてない。 977も、旦那（婚約者）に対してエネmeになりそうな兆候がでてる。 姉も母も救う気がないなら（金をわたすのは支援じゃないぞ、絶対に！）、 せめて自分と自分の旦那（婚約者）だけは救ってやってやれ。 じゃないと、あまりに悲しすぎる。 107 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：2008/04/02(水) 22 20 27 0 結婚を約束している彼をすでに尻に敷いていると豪語する977。 姉も母も私がいないと生きていけないけど、もう捨てるもん☆ こんな生き方していたら、最後に一人ぼっちになっちゃうよ。 今ならやり直せるから、頑張ってほしい。 108 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：2008/04/02(水) 22 23 38 0 107 結婚を約束している彼をすでに尻に敷いていると豪語する977。 これは、横暴な父親と共依存な母親を見て育ったから 夫さえおとなしく抑えておけば問題のない結婚生活になると 完全に勘違いしているんだよね。 かわいそうすぎる。 109 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：2008/04/02(水) 22 25 14 0 ＞結婚を約束している彼をすでに尻に敷いていると豪語する977。 ＞姉も母も私がいないと生きていけないけど、もう捨てるもん☆ 私を愛して 私って愛されてるでしょ？ 私必要とされてるよね？ 私を愛して 私を 私を というメッセージにしか受け取れないね。 一方通行で悲しいね。 110 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：2008/04/02(水) 22 27 12 0 いやー、姉も母も捨てればいいと思うよ。 姉だって被害者だけど、977だって被害者なんだから。 こんな状態で姉だの母だのを救うなんて考えなくていい。 ２人ともすがる相手がいなくなれば次のステップに進むでしょ。 自分の足場を固めなくては、共倒れになるだけ。 まず自分を救うことだけを考えればいい。 149 名前：997投稿日：2008/04/03(木) 10 05 49 0 ちょっと見てみたら、姉被害者カワイソスのレスわんさかで盛大に吹きましたわ。 ちなみに彼はこの話知ってて、それでもOKって言ってる。 尻に引いてるの叩かれまくりだけど、デートの場所とか私が決めたりしてるだけ。 あとウトメコトメと同居はしないことを主張してるくらい。 ちなみに私が出したお金は姉の学費。 やりたいことがあって、学校にどうしても行きたいって言ったから、しぶしぶ学費出した。 その前に務めてた会社がかなりのブラックで、母と二人でなんとかやめさせた経緯もあるし、やりたいことあったら頑張って欲しい気持ちもあったから。 姉もバイトしてたけど、それだけじゃまかなえなかったしね。 母は交通費で手一杯だったし。 半年でやめたのは大誤算だったよ。 だから次はないね。行くなら自分で何とか汁と言ってる。 メンヘルを持ち出したレスからのエスパハズレっぷり(私の性格や環境に関して)にも驚いたよ。 まぁ、でもみんな知識はすごいですよ。それは本当に思う。 もうスレチだから消えるけど、最後にこれだけ言わせて。 彼にVIPにいることがバレそうで、そっちのが心が痛いんだぜ。 151 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：2008/04/03(木) 10 11 28 0 149 うんうん、わかったよ。 でも尻に「引く」じゃなくて、「敷く」ね。 165 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：2008/04/03(木) 10 37 41 0 なんかもう、自己肯定に必死すぎて泣けてくる。 これまでの生き方にケチつけられてるように感じてるだろうから 反発は当然なんだろうけど。 かわいそうになってきた。 172 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：2008/04/03(木) 10 53 23 0 家庭内にエネmeがいて、そのまま放置すると どういうことになるのか、よくわかる事例だね。 エネmeは新たなエネミーを生み出すんだなあ。 毒は毒を吐き出す。
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スレ240より 435 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2011/05/23(月) 22 27 45.06 i 410 あーうちの旦那 トメと似てる、嫁は我慢しろとか。旦那もトメの事を放っておけないし、結果自分だけが折れて二人は現状維持。 まだ新婚の部類なはずなのに、旦那にドン引きした。 436 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2011/05/24(火) 01 59 47.63 0 で、あなたはエネMEになってるの？ 438 名前：435[sage] 投稿日：2011/05/24(火) 07 25 22.77 i 436 多分エネME。トメも私がワガママ言ってるだけだ！ って状態。 459 名前：435[sage] 投稿日：2011/05/24(火) 13 51 43.47 i 439 戦ったんだが、旦那が寝返ったような感じで。 負けてしまった。 仕事終わったら書く 464 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2011/05/24(火) 16 09 44.66 O 459 誰もkwskしてないのにそこまで書きたいの？ だったら次から誘い受けじゃなく書かせてくださいって土下座しような！＾＾ 467 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2011/05/24(火) 16 36 21.39 O orz「書かせて下さい！」ゲザァ 471 名前：459[sage] 投稿日：2011/05/24(火) 22 28 45.47 i ありがとう。 精神的にかなりやばいから和んだ、でも辛くて書けそうにない 煽ってくれたのに本当ごめん(´･ω･` ) 画面が滲んで無理だた。また機会があれば来る 476 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2011/05/24(火) 22 57 59.76 0 負けたのは悪いことじゃない。それほど旦那が糞なだけ。 これで人生終わったわけじゃないんだから今は傷を癒して英気を養ってくれ 477 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2011/05/24(火) 23 01 48.92 0 間違いに気付いたらやり直すのは早い方がいい 生きる限り幸せになる可能性はある あきらめちゃだめだ 479 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2011/05/24(火) 23 26 34.13 0 負けることは恥ではない。戦わぬことが恥なのだ。 481 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2011/05/24(火) 23 35 09.09 0 471 精神的に落ち着いてからでもいいよ。書けばすっきりするのは確かだけど、無理して書くと逆効果だから。
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スレ12-596 596 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/01(木) 11 20 41 O 自分達がやらなければいけない事を「私には力量がないからできませーんっっ」と言い放って 無関係のトメを利用し私に頼みごとを丸投げしてくるあんたの手 狡く汚い黒い血がながれてるんだろうね。 自分でしないといけない事をせず、ＧＷは海外ですか？したたかだよ全く。 あんたらにいつうちが頼みごとした？ 迷惑をかけない様に気をつかってきた自分が馬鹿らしい。 次回からあんたの口癖 「私にはわかりませーん、しようと思ったんですがやっぱり私にはできませーん」 真似させてもらうわ。 そう、おたくとの付き合いもこれきりにさせてもらいます。 597 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/01(木) 11 23 23 0 596 kwsk 598 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/01(木) 12 49 44 0 596 なんとなくだが…596って、トメに利用されてるエネmeになってない？ 599 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/01(木) 12 54 32 0 598 嫁同士の確執の原因なんてほぼそれじゃん。 人としての常識範囲内（これ個人差あり）で義両親と付き合おうとしてるのに 義兄弟夫婦とその範疇が合わなくてこちらにまで迷惑が… 自分たちがあんまり交流持ちたくないのに義兄弟夫婦が プレゼントだの誕生日に集まるだの交流させようとしてウザい… ってやつ。 600 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/01(木) 17 49 25 O 596ですが、やつは言い訳総理大臣。 「私にはできませーん、○○さんならきっとうまくやってくれるんでしょうけど 私には無理でした。ごめんなさい…」 と、自分がしないといけない事を振ろうと 義両親への言い訳の中にご丁寧に私の名前を毎回出しやがる。 ごめんなさいも、私に振るための演技ばっちり。毎回目の前でこれをやられる。 断ると人でなしと私が思われるのを計算済みなんだ。 最低野郎だ。 このしないといけない事は、私がするべき事ではない。 嫁の手伝い程度の問題ではない。 自分の出産祝いの礼状、内祝いの手配をなぜ振る。 親戚やら近所やら義両親の勤務先関係、やつの旦那の勤務先関係と多いのはわかるし 自分も大変だったからやりたくないのは分かるが自分の子の出産祝いだろう！ そんな事もしたくないと駄々こねる奴は結婚や出産なんかするな！！ マジ芯でほしい。 誰がするか。勝手にしろ。 601 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/01(木) 17 54 09 0 600ｶﾞﾝｶﾞﾚ 602 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/01(木) 17 59 30 O 突っ込まれそうだから、出産祝い事件は数年前の話ね。 今回の事は書けない。ひどすぎるから。 603 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/01(木) 18 00 44 0 ﾌｪｲｸかけきれないか 604 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/02(金) 00 42 19 0 600 出産祝いの礼状も内祝いの手配も、やらなければ恥をかくのは本人だったのに。 そんなもん断ったって誰も人でなしだなんて思わないよ。 人に何て思われるかって考えすぎたのが失敗だったね。 そして最初に代わりにやってあげちゃったのは大失敗だったね。 エネmeだったね。 でも今度こそやらないなら、やっとエネme脱却だね。がんばれ。 …でも結局はやってあげちゃいそうな気がするなー、この人。 だって人から何て思われるか、それだけを気にしてる人みたいだもん。 605 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/02(金) 08 15 50 0 エネmeになるのもある種育った環境での洗脳だと思う。 Next→12-606
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スレ252より 26 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[] 投稿日：2011/11/22(火) 17 36 10.86 O 夫は脱マザコンしようとしているけど 子離れできない(する気もない)母親を、拒否ることはできないから 結局私が我慢しなきゃいけない… 27 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[] 投稿日：2011/11/22(火) 17 40 36.73 O しかも、トメが徐々に本性を表してきてて末恐ろしい… 平和な時は考えないようにしてるけど 28 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2011/11/22(火) 17 44 20.72 0 26 だからー、「拒否ることができない旦那」が所詮エネなんだって気付かなきゃ。 29 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2011/11/22(火) 17 49 57.82 0 そして「私がガマンすれば…」なんて言ってる自分がエネmeだってこともね。
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【作品名】Mean 【名前】意味王 【属性】意味 【大きさ】？ 【攻撃力】？ 【防御力】？ 【素早さ】？ 【特殊能力】あらゆる全ての文字・文章の意味がこのキャラに最も有利な意味になる。 それ以外でも意味のあるものは全てこのキャラに最も有利な意味になる。 又、意味の無いものや存在しないものでさえ全てこのキャラに最も有利な意味をもつようになる。 これら以外のものも例外なく全てこのキャラに最も有利な意味をもつようになる。 例えを出せば、全ての考察(自己考察含む)は意味王の勝ちという意味になるし、相手のテンプレはありうる最弱のキャラを表す意味となる。 もちろん、このテンプレ自身も最も強い意味になるし、意味に対する解釈も最も有利な意味になる。 ただし、ランキングなどの改変すると結果的に不利になるものに対しては改変しない。 この能力はあらゆる場合において常に発動している。しかもあらゆるメタ無効にさえメタに発動している。 この能力は他の誰のテンプレよりも優先的に効く。さらに、この能力を持った他のキャラは無条件に敗北する。 【長所】？ 【短所】？ 【説明】？ 【備考】？ 【戦法】？ 【名前】おまけ 【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】【特殊能力】 くまのぬいぐるみ並み 【備考】意味王と一緒に戦いますが、可能なら、ランキングでの表記は別々にしてください(並べて表記) 出来ないなら、一緒にしていいです。 915 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/17(日) 18 42 42 890 有利が例によって曖昧だから考慮できない。 唯一だしたたとえで考察改変能力だけは認められるかもしれないけど、 結局、その他のステータスが不定だから考察不能かと。 916 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/17(日) 18 43 34 相手が有利でも試合に勝つことはあるしな 918 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/17(日) 18 44 07 おまけ考察 無と同じ 920 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/17(日) 18 45 00 918 まてまて、一応その他性能は0じゃないんだから 概念殺しと一緒だろ。 951 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/17(日) 19 09 50 915 二行目と三行目が矛盾していないか？ 考察改変能力が認められたのなら、考察不能にはならない。 ただ、それ以前に＞このテンプレ自身も最も強い意味になるし だから最上層と一緒っぽいけど。 955 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/17(日) 19 13 42 951 強いけど、勝てるとは限らないって奴だ。 あと、双方考察改変能力あれば相殺しあってガチの闘いになるとかそういうのなかったっけ？ 957 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/17(日) 19 21 46 955 それはそうだが、ありうる最弱のキャラVS最も強い意味のテンプレを持つキャラ、だぞ 池田幸代級のキャラになってるんだから無にも勝てないぞ 958 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/17(日) 19 27 44 957 有利化だって一番下には勝てるけど、能力が具体的に決まらないから番外だし、 例えのお陰でテンプレ改変がつくだけじゃね？ 959 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/17(日) 19 35 28 958 有利化は一番下に勝てるだけだから決まらない。 今回は全ての相手が一番下と同等になる。 960 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/17(日) 19 36 51 失敗。 今回は全ての相手が一番下と同等になるからランキング付けが可能となる。 961 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/17(日) 19 39 52 最上層上部×１７よりは下じゃないか 964 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/17(日) 19 45 53 960 意味を操るじゃどこまで有利になったり どんなテンプレ改変耐性より強いか分からんじゃないか。 966 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/17(日) 19 47 10 どうだろう。上にいくのは難しかろうが・・・出来るかも分からないけど。 しかし＝ぐらいだったらあってもおかしくない。 それはそうとして本格的な最上層議論がなされていないので、 現在は暫定的に全員≒にしておくのが一番中立だろう。 967 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/17(日) 19 49 09 「しかもあらゆるメタ無効にさえメタに発動している。」のを無効化するのが最上層だから、唯一の利点が効かないだろ。 973 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/17(日) 19 54 44 それよりも、強い≠勝つなのは「最強」のイデアだけじゃないか？ それともこのスレは実は最強妄想キャラを決めるんじゃなくて 最も勝利数の多い妄想キャラを議論する場なのか？ 980 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/17(日) 19 59 36 973 最も勝利数の多い妄想キャラ＝最強妄想キャラ 983 名前：973 投稿日：2006/09/17(日) 20 02 08 980 そうだろ。 990 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/17(日) 20 12 13 一つ思いついたのだが、特に注記されていない限り、全てのキャラは勝利に向かって戦うという暗黙の了解がある。 だから、例えば相手の能力などでこちらが負ける可能性を持つのがあったとして、 それを無効化できるとか無視できるのならば、それは有利(相性の悪い)ということであろう。 このようにして、相手のテンプレを吟味していけば、そのキャラに対する有利(相性の悪い)の意味がはっきりしてきて、 戦闘結果の考察も可能になるのではないか？ 34 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/17(日) 20 51 13 そういや、意味不明だから無しにするのと 有利化みたいに能力値が不定だから番外にするのって 違いがでるのなんか変じゃね？ 126 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/03(金) 22 25 06 質問だが、桂木 耀や名を失ったものの扱いからして、 程度にもよるが絶対先手系は常時発動系より前に発動可能と見てOK？ 128 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/03(金) 22 26 16 126は取り消しで。答えてくれても構わないけど。 129 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/03(金) 22 27 26 126 常時発動が発動する前より行動できる扱いになるはず。 130 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/03(金) 22 27 45 129 ㌧クス。 135 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/03(金) 22 41 04 意味王考察 どこまで有利になるかどうかが問題となるわけだが あらゆるレベルなので最大限有利になるとしていいだろう。 よって防御力の低い相手にはコンバット化して勝ち。 しかしあらゆる系防御になるとループによって有利化が通用するかどうかが怪しくなる。 また、あらゆる系先制は程度が「あらゆる」で互角なので、 129よりあらゆる系常時より後。 最高でも初手は同時より速くなることはないだろう。 以上より、意味王は初手有利化、意味王付近になりうる相手なら先手を取れれば意味王抹殺、 初手が同時なら特殊能力相殺＋αが最善の手段となる。 設定変更の壁中位から。 ×大富豪 先手取られて負け。もしくは意味変更相殺＋αの設定で負け。 ×全階層全宇宙全次元全知全能完全超越最強船団 同上。 ×*4Ockham s Razor～ザ・カオス 同上。 ×邪神セイバー 先手取られて負け。ただし同時だとすればコンバット勝ち。 ×セウペルメヌ 同上。 ○グレイテストロボ～イスカンダール 速度差勝ち。 ○*2コピーできない奴だけコピーする人～＜深遠の剣＞禍神裕太 超全て程度なので勝ち。 ○Last-winner 同上。 ○文学少年I メタにも優先なのでいけるか？ ○手毬を付く少女H 速度差でいけると思われる。 セウペルメヌ＞意味王＞グレイテストロボ 136 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/03(金) 22 43 20 126 常時発動がどこにかかるかによる 137 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/03(金) 22 44 38 136 まあ考察前常時＞戦闘前先制だろうけど同じ考察前なら先手＞常時だろうな 138 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/03(金) 22 47 16 いや、先手ってのはあくまで任意だから 139 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/03(金) 22 47 38 138 どういうことだ？ 140 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/03(金) 22 48 42 少なくとも分けじゃないかと 141 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/03(金) 22 49 02 先手を取る系は任意で先手を取るから常時には勝てないってこと？ 142 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/03(金) 22 50 34 そんなわけねえだろ 先手とる系が任意ならあんな上にいるわけねえ 143 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/03(金) 22 51 52 考察前行動が可能なら考察前不可な常時には先手をとり、 考察前行動が可能な常時には無理？ 144 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/03(金) 22 53 15 143 俺は今まではそう判定してきた。 168 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/03(金) 23 33 43 141 負けるとは言ってない。いやアンタも言ってないけど念のため。
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【作品名】Mean 【名前】意味王 【属性】意味 【大きさ】？ 【攻撃力】？ 【防御力】？ 【素早さ】？ 【特殊能力】あらゆる全ての文字・文章の意味がこのキャラに最も有利な意味になる。 それ以外でも意味のあるものは全てこのキャラに最も有利な意味になる。 又、意味の無いものや存在しないものでさえ全てこのキャラに最も有利な意味をもつようになる。 これら以外のものも例外なく全てこのキャラに最も有利な意味をもつようになる。 例えを出せば、全ての考察(自己考察含む)は意味王の勝ちという意味になるし、相手のテンプレはありうる最弱のキャラを表す意味となる。 もちろん、このテンプレ自身も最も強い意味になるし、意味に対する解釈も最も有利な意味になる。 ただし、ランキングなどの改変すると結果的に不利になるものに対しては改変しない。 この能力はあらゆる場合において常に発動している。しかもあらゆるメタ無効にさえメタに発動している。 この能力は他の誰のテンプレよりも優先的に効く。さらに、この能力を持った他のキャラは無条件に敗北する。 【長所】？ 【短所】？ 【説明】？ 【備考】？ 【戦法】？ 【名前】おまけ 【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】【特殊能力】 くまのぬいぐるみ並み 【備考】意味王と一緒に戦いますが、可能なら、ランキングでの表記は別々にしてください(並べて表記) 出来ないなら、一緒にしていいです。 ◆考察記録--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 915 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/17(日) 18 42 42 890 有利が例によって曖昧だから考慮できない。 唯一だしたたとえで考察改変能力だけは認められるかもしれないけど、 結局、その他のステータスが不定だから考察不能かと。 916 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/17(日) 18 43 34 相手が有利でも試合に勝つことはあるしな 918 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/17(日) 18 44 07 おまけ考察 無と同じ 920 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/17(日) 18 45 00 918 まてまて、一応その他性能は0じゃないんだから 概念殺しと一緒だろ。 951 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/17(日) 19 09 50 915 二行目と三行目が矛盾していないか？ 考察改変能力が認められたのなら、考察不能にはならない。 ただ、それ以前に＞このテンプレ自身も最も強い意味になるし だから最上層と一緒っぽいけど。 955 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/17(日) 19 13 42 951 強いけど、勝てるとは限らないって奴だ。 あと、双方考察改変能力あれば相殺しあってガチの闘いになるとかそういうのなかったっけ？ 957 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/17(日) 19 21 46 955 それはそうだが、ありうる最弱のキャラVS最も強い意味のテンプレを持つキャラ、だぞ 池田幸代級のキャラになってるんだから無にも勝てないぞ 958 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/17(日) 19 27 44 957 有利化だって一番下には勝てるけど、能力が具体的に決まらないから番外だし、 例えのお陰でテンプレ改変がつくだけじゃね？ 959 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/17(日) 19 35 28 958 有利化は一番下に勝てるだけだから決まらない。 今回は全ての相手が一番下と同等になる。 960 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/17(日) 19 36 51 失敗。 今回は全ての相手が一番下と同等になるからランキング付けが可能となる。 961 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/17(日) 19 39 52 最上層上部×１７よりは下じゃないか 964 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/17(日) 19 45 53 960 意味を操るじゃどこまで有利になったり どんなテンプレ改変耐性より強いか分からんじゃないか。 966 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/17(日) 19 47 10 どうだろう。上にいくのは難しかろうが・・・出来るかも分からないけど。 しかし＝ぐらいだったらあってもおかしくない。 それはそうとして本格的な最上層議論がなされていないので、 現在は暫定的に全員≒にしておくのが一番中立だろう。 967 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/17(日) 19 49 09 「しかもあらゆるメタ無効にさえメタに発動している。」のを無効化するのが最上層だから、唯一の利点が効かないだろ。 973 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/17(日) 19 54 44 それよりも、強い≠勝つなのは「最強」のイデアだけじゃないか？ それともこのスレは実は最強妄想キャラを決めるんじゃなくて 最も勝利数の多い妄想キャラを議論する場なのか？ 980 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/17(日) 19 59 36 973 最も勝利数の多い妄想キャラ＝最強妄想キャラ 983 名前：973 投稿日：2006/09/17(日) 20 02 08 980 そうだろ。 990 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/17(日) 20 12 13 一つ思いついたのだが、特に注記されていない限り、全てのキャラは勝利に向かって戦うという暗黙の了解がある。 だから、例えば相手の能力などでこちらが負ける可能性を持つのがあったとして、 それを無効化できるとか無視できるのならば、それは有利(相性の悪い)ということであろう。 このようにして、相手のテンプレを吟味していけば、そのキャラに対する有利(相性の悪い)の意味がはっきりしてきて、 戦闘結果の考察も可能になるのではないか？ 34 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/17(日) 20 51 13 そういや、意味不明だから無しにするのと 有利化みたいに能力値が不定だから番外にするのって 違いがでるのなんか変じゃね？ 126 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/03(金) 22 25 06 質問だが、桂木 耀や名を失ったものの扱いからして、 程度にもよるが絶対先手系は常時発動系より前に発動可能と見てOK？ 128 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/03(金) 22 26 16 126は取り消しで。答えてくれても構わないけど。 129 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/03(金) 22 27 26 126 常時発動が発動する前より行動できる扱いになるはず。 130 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/03(金) 22 27 45 129 ㌧クス。 135 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/03(金) 22 41 04 意味王考察 どこまで有利になるかどうかが問題となるわけだが あらゆるレベルなので最大限有利になるとしていいだろう。 よって防御力の低い相手にはコンバット化して勝ち。 しかしあらゆる系防御になるとループによって有利化が通用するかどうかが怪しくなる。 また、あらゆる系先制は程度が「あらゆる」で互角なので、 129よりあらゆる系常時より後。 最高でも初手は同時より速くなることはないだろう。 以上より、意味王は初手有利化、意味王付近になりうる相手なら先手を取れれば意味王抹殺、 初手が同時なら特殊能力相殺＋αが最善の手段となる。 設定変更の壁中位から。 ×大富豪 先手取られて負け。もしくは意味変更相殺＋αの設定で負け。 ×全階層全宇宙全次元全知全能完全超越最強船団 同上。 ×*4Ockham s Razor～ザ・カオス 同上。 ×邪神セイバー 先手取られて負け。ただし同時だとすればコンバット勝ち。 ×セウペルメヌ 同上。 ○グレイテストロボ～イスカンダール 速度差勝ち。 ○*2コピーできない奴だけコピーする人～＜深遠の剣＞禍神裕太 超全て程度なので勝ち。 ○Last-winner 同上。 ○文学少年I メタにも優先なのでいけるか？ ○手毬を付く少女H 速度差でいけると思われる。 セウペルメヌ＞意味王＞グレイテストロボ 136 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/03(金) 22 43 20 126 常時発動がどこにかかるかによる 137 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/03(金) 22 44 38 136 まあ考察前常時＞戦闘前先制だろうけど同じ考察前なら先手＞常時だろうな 138 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/03(金) 22 47 16 いや、先手ってのはあくまで任意だから 139 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/03(金) 22 47 38 138 どういうことだ？ 140 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/03(金) 22 48 42 少なくとも分けじゃないかと 141 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/03(金) 22 49 02 先手を取る系は任意で先手を取るから常時には勝てないってこと？ 142 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/03(金) 22 50 34 そんなわけねえだろ 先手とる系が任意ならあんな上にいるわけねえ 143 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/03(金) 22 51 52 考察前行動が可能なら考察前不可な常時には先手をとり、 考察前行動が可能な常時には無理？ 144 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/03(金) 22 53 15 143 俺は今まではそう判定してきた。 168 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/03(金) 23 33 43 141 負けるとは言ってない。いやアンタも言ってないけど念のため。 総当たり考察戦
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スレ93より 813 名前：１／２[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 11 21 59 0 うちの母もエネ気味だったかも。 外面が良い父は外でのストレスを家庭に持ってきて母にあたる。 暴力こそなかったけど、母を完全無視して、１年間口を利かなかったりした。 そんな父には逆らえない母。母のストレスは自然と子供に、 父の愚痴（悪口）を聞かせ、そして子供を支配気味に。 「●●はこういう性格だから…」と私の人格を決めつける。 母の言う通りにしないで私が失敗すると 「だからいったでしょう」と、『母は何でも正しい』的な発言。 私は自分の気持ちと母の意見の板挟みで悩み、気づくと 「どうせ私は…」と自分を卑下し、マイナス思考で 自分で道を選べない優柔不断な人間になってた。 814 名前：１／２[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 11 23 34 0 そして私も結婚したらエネmeになってた。旦那も少しエネ入ってたから どっちもどっちなんだけど、只今絶賛離婚協議中。 これからは自分で決めて前向きに頑張らねば！ 離婚もプラスに考えられるように、ここのスレ読んで反省しつつ奮起中。 自分語りの上、長文すみませんでした。 815 名前：814[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 11 24 44 0 ２／２の間違いでした。 すみません。 828 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15 08 22 0 812-814 離婚に至ったのは親のせいと言わんばかり 830 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15 41 14 0 828 812は何も悪くないと思うが・・・ 自分語りのうんこは搾取されてればいいよ 832 名前：813[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 01 42 0 ＞830 そんなつもりではなかったのですが、不快な思いさせてたらすみません。 旦那がエネぽっかったのでついついこちらに書いてしまいました。 旦那のエネは、実家にいいかっこしいなところがあって、 いずれは「二人の家を建てよう」と二馬力で貯金してたのに 内緒で親にお金渡してたり、 「子供はいらない」って言ったかと思ったら トメの『孫欲しい』の一言で「子供作ろう」って言いだしたり、 「やっぱり俺の親と同居しよう！ローン組んで実家改築すれば良いよ～」 って、義実家お金ないし、土地せまいし、なにより借地だし… 嘘ついて仕事帰りにしょっちゅう実家寄ってたこともわかった。 つづく 833 名前：813[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 03 13 0 つづき エネmeなのは、喧嘩して、離婚話がでた時に、 （こんな私と一緒にいてくれる人は他にはいない…） と寂しさに負けて、旦那にすがってしまったこと。 先日、旦那がまた嘘をついていたので喧嘩になった。 「昔の俺は嘘つく人間じゃなかった！君のせいだ」 って言われて目が覚めました。 再び長々とすみませんでした。 名無しにもどります。 834 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 06 24 0 813 「昔の俺は嘘つく人間じゃなかった！君のせいだ」 って盛大な嘘つきだなww 目が覚めてよかったね。がんばれ！
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このページはこちらに移転しました 無意味 作詞・作曲/無楽 人の夢と書き 儚いと聞いた 心を亡くして 忘れると言った 上に乗り 横につき 二人一つでたがえるは 足に手に 指を絡め 口づけをして 字を結ぶ そこにいないで そこにいないで 横で頬染め 意味を成して それが悲しい そしてさびしい 意味であるとしても そこにいないで そこにいないで 横で頬染め 意味を成して それが悲しい そしてさびしい 意味であるとしても 音源 無意味 無意味（アレンジ：餡の雲） 無意味（アレンジ：餡の雲）（歌：遠山ちえる（＋無楽））
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スレ207より 432 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2010/03/01(月) 01 02 00 0 夫がエネかどうか判定お願いしたいのですが 嫁子の親はダメ親だとトメがいつも私に言う。 （母はカラオケ好きで、昼間からカラオケスナック浸りで、 父は浮気性でＤＶなサイマー） 夫、今までは嫁子は嫁子、嫁親は嫁親という態度。 最近は「嫁父って嫁子を捨てて、借金作って、出ていったんだよな。 そんな親に育てられた嫁子もダメ嫁子じゃね？」 とトメとふたりで言いたい放題。 私が母に暴言吐かれたことを夫に相談したら、 よしよしって言っててくれたのに、 勝手にトメに告げ口していたらしく、翌日にはトメコール。 「いつまでそんな母親を相手にしているの、あなたの母は私です」 一瞬ほろりとしたんだけど、 「嫁子の母は私だから親孝行しろ、稼いでこい、私に10万円仕送りしろ」 って意味だったらしい。 私がフルタイムで働いたら、夫は家賃光熱費食費合わせて7.5万円しかくれなくなった。 今までは25万渡してもらって、そこから貯金も任せてくれてた。 トメは「お前ら夫婦は金くれね」っていつも言う。 でも夫が仕送りしてるのは確実。 夫は「嫁子が俺親に仕送り汁、俺が家に入れた金から仕送りしろ」とうるさくなった。 フルタイムの仕事を始めてから、夫はコウト夫婦を泊まりにこさせることも多くなった。 食費もかかるし、負担もきついからちょっと回数減らしてと言ったら、 「俺の弟を大事に出来ない嫁子はダメ女」って怒って実家に帰っちゃった。 これってエネ夫でしょうか？ 433 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2010/03/01(月) 01 03 32 0 432 うん。エネ夫。 そしてあなたはエネme 444 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2010/03/01(月) 01 24 56 0 今まで様子見してて432が実家を頼りにできないと確信したから 本性を現してきたってとこかね。 仕事もあるし子供がいないうちに親共々さっさと捨てるべし。